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2019/07/13
歴史

ローマ帝国ってなんで消えたんや

1 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:47:40.28 ID:FFjZ4q5s0.net
不思議やで

2 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:48:09.68 ID:GOJzld7X0.net
まじ少子化
4 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:48:41.40 ID:/ovFS8uzM.net
オスマンに潰されたやんけ
5 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:48:50.81 ID:wEGsE4so0.net
財政悪化や
カラカラ帝辺りからあかんかった
6 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:49:09.78 ID:cAPW1MaA0.net
ローマ帝国最盛期はほんまに滅茶苦茶だったからな
働かなくてもパンくれるし闘技場も行き放題
奴隷が全部やってくれる
売春も美食も何でもござれ
そらいつか滅びますわって感じ
19 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:52:41.44 ID:42RWp2dPa.net
>>6
美食って概念あったんか?
出来たのってルネサンス以降やろ
22 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:53:23.11 ID:0my0ZSo90.net
>>19
サテュリコン読んでどうぞ
23 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:53:33.25 ID:HAqNwpNma.net
>>19
セスタスよめセスタス
キャビアも鰻も何でもござれだぞ
26 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:54:32.40 ID:hI/xcSsjd.net
>>19
世界中から食材が集まってたし
貴族なんかは腹一杯になったら、鳥の羽で喉突いて吐き出してまた食べたらしい
31 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:55:24.62 ID:jLI153tq0.net
>>19
ローマ人は香辛料使ってたから、ただ腹満たすだけじゃなくて味にもこだわってたで
というか、いつの時代だって腹が満ちれば次はより美味いもの食いたくなるやろ
7 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:49:17.29 ID:8/KXSlETd.net
領土が広がりすぎて財政維持できなかった
9 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:50:07.62 ID:8/KXSlETd.net
基本的にローマ市民から徴税してるから軍団増えて領土増えるほど厳しくなる
11 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:50:40.63 ID:jLI153tq0.net
なんでっていったら東方からめっちゃ強い民族来たからやで
13 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:51:01.01 ID:JL/5tlBZ0.net
金はあったけど
兵士が弱い

そりゃいつか併合されますわ

14 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:51:22.73 ID:HAqNwpNma.net
ネロが無能なのが悪いんちゃうんか
15 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:51:35.47 ID:0my0ZSo90.net
領土広げすぎ
市民権与えすぎ
20 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:52:55.05 ID:F0esd7Lza.net
追われて逃げてきたアジア人に押し出されたゲルマンに潰された←え?弱すぎね?
ほな中国どんだけ強いねん
29 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:54:52.48 ID:u43te8nvp.net
>>20
匈奴はどっちかって言うと内乱で分裂したクチやしなぁ…
36 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:56:45.21 ID:emZY3xy0d.net
>>20
中国も耐えきれなくて五胡十六国あんど南北朝に突入してるし
21 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:53:14.12 ID:gpP0VL7wa.net
中東と北アフリカって穀物庫を失ったからや
24 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:53:34.38 ID:X6Egy0XD0.net
財政悪化
軍事の弱体化
少子化
25 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:54:06.65 ID:42RWp2dPa.net
モンゴル辺りから来たフン族って奴らに攻められたらゲルマン人が押し出される形でローマ帝国に入ってきてバトったら体力無くなって潰れたんやで
28 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:54:43.43 ID:N+SfF0ic0.net
なんで教皇だけ生き延びたんや…
33 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:56:06.21 ID:8/KXSlETd.net
>>28
西ローマ帝国は滅んだというか皇帝が不要になっただけでシステムそのまま継承されてるんだよなオドアケルにも東ゴートにも
32 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:55:47.47 ID:GOJzld7X0.net
少子化で軍隊が外国人中心になり、国も乗っ取られるようになり崩壊だろ
35 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:56:40.41 ID:ixirRLhJ0.net
ゲルマン人と百年くらい戦っとるからな
そら衰退もするよ
38 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:57:40.69 ID:CmNLod6O0.net
独身でいた方がいいっていう社会構造になってしまい少子化
現代日本にも通じるな
人は歴史から学ばない
88 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:17:33.93 ID:1IyKA5Yra.net
>>38
学んでるから奴隷移民入れてるんや
39 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:58:19.60 ID:5+qy7RYea.net
ガイセリックとかいう神
40 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:59:03.87 ID:X6Egy0XD0.net
外貨稼げる文化は国の経済を支えるけど
基本的に文化って栄えすぎたら国民や国は弱体化していくで
本やら音楽、絵らの感性が優れる芸術家肌な奴ほど労働に向いてないし、肉体的にも精神的にも弱いケースが多い
41 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 11:59:41.25 ID:8ypyKmjY0.net
ローマ市民権のバーゲンセールやったのがよくない
43 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:00:10.47 ID:WULz7NSqd.net
巨大化しすぎて蛮族に侵入されまくるから電話もない時代やし分割統治に切り替えたら割れた
48 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:03:08.71 ID:X6Egy0XD0.net
あとでかい国って道州制にしないと維持は無理
ソビエトもアメリカも連邦制とってる
中国も今は一党独裁できてるけど歴史の大国のパターン見てる限り共産党が潰れて新たな国になる
てか中国はそれの繰り返し
53 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:05:47.16 ID:Npu5omlb0.net
>>48
今の中国共産党は過去の中国歴史を敢えて消そうとした毛沢東時代を否定するやり方に文化の面でもシフトしてるからな
 
経済市場規制緩和に関しては胡錦濤時代からか
67 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:09:56.97 ID:X6Egy0XD0.net
>>53
賢いよな
頭硬い髭面のおっさんによる共産党ってよりフットワークの軽い社会主義で現状理想に近い立ち回りしてる

まぁでも歴史のパターンとしては長くないはずやで

78 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:15:22.07 ID:8ypyKmjY0.net
>>67
終身制にしちゃったのはガチで悪手だと思うわ
90 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:17:48.44 ID:X6Egy0XD0.net
>>78
長所である"軽さ"が失われるよな
電子通貨の発達速度は世界一やったのに
91 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:17:56.97 ID:Npu5omlb0.net
>>67
護送船団方式資本社会主義と言われたバブル経済までの日本だもんな
今の中国
言うて日本経済が本当に潰されたキッカケは日米貿易摩擦からの
プラザ合意で為替相場が一気に不利にされたのが致命的やったけどな
52 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:05:32.54 ID:CieG2l930.net
過剰な領土が根本的な原因やで
ローマ帝国は滅びるべくして滅んだ国や
54 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:05:50.07 ID:WULz7NSqd.net
ローマ帝国やアメリカを見ると世界征服なんて不可能なんだなと思う

仮に武力で達成したとしても一瞬も持たんだろうな

民族も違う宗教も違う全てが違いすぎる

70 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:11:13.11 ID:Npu5omlb0.net
>>54
世界征服の為の戦争自体が
結局は宗教や超富裕層の金稼ぎ手段にされてるのが
今までしょっちゅうしてた戦争から2度の世界大戦やいつまでもやってる中東戦争や紛争やらで
見えてるもん
73 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:12:19.15 ID:X6Egy0XD0.net
>>54
結局、言語や宗教、性格、土地の違いがある以上、長期的な広大な土地の維持なんて無理
っていう現実の延長上にあるのがアメリカの合衆国制や
現状でもカリフォルニア共和国、テキサス共和国って単語が定期的にあがるくらいなんやから
今でギリギリなんやろな
61 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:07:57.67 ID:8/KXSlETd.net
オゴデイがあと一年くらい生きてたら神聖ローマも滅んでたやろな
68 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:10:09.87 ID:WULz7NSqd.net
>>61
滅んでたかはわからんけどクソデカイ傷はつけられたやろな
71 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:11:52.86 ID:P0TRbvfad.net
>>68
バトゥに大陸のはてまで見てほしかった
64 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:09:10.09 ID:WULz7NSqd.net
大昔は巨大帝国の中央集権なんて不可能なんだなと

そもそも皇帝や王の命令が届くのに何日かかんねんって話や

首都で王命が発令されてもたいむらぐがありすぎる

72 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:12:00.38 ID:8ypyKmjY0.net
>>64
サトラップ 王の目 王の耳
元祖世界帝国でもう答え出てるという
66 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:09:35.84 ID:mKv6XZKT0.net
システムとしてローマ人は税金払わんけど軍役
非征服民は税金払う
が成り立たんようになって財政難になったから
69 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:10:54.84 ID:04uYbqaA0.net
行政機構はそのままローマとフランクに引き継がれて神聖ローマ帝国になったじゃん
つまり消えてない
76 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:14:46.55 ID:mgcOV03U0.net
ちなみに現在ローマ帝国の継承国家と言われているのがロシアなんやで
81 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:16:03.45 ID:ZCs1wiqs0.net
>>76
自称やぞ
82 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:16:04.61 ID:D/lBJq+T0.net
>>76
ソビエトでロマノフ王朝断絶してるぞ
103 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:21:11.40 ID:TAYmDqDya.net
>>76
フィンランドやぞ
77 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:15:06.14 ID:emZY3xy0d.net
ローマ軍撤退後のブリテン島は一気に文明崩壊してるという事実
97 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:19:53.04 ID:keZz24Prp.net
>>77
カラスが飛ぶ方向で政治決定してたらそら衰退するわ
79 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:15:28.50 ID:EkJvq9nm0.net
ローマは戦争は弱いけど国力がすごくて
勝つまでやれるから強いって話じゃなかった?
92 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:18:02.68 ID:gktLxu3H0.net
>>79
それハンニバル相手の時だけやろそれ以外は対外戦争が国内で優位性高めるためにするもんになってくる
102 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:21:04.28 ID:wqLCpsbf0.net
>>79
陸軍は昔から強かった
海軍がクソ雑魚やったけどカルタゴ戦でめっちゃ進化した
80 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:15:32.71 ID:X6Egy0XD0.net
軍事的にはモンゴルで間違いないで
システムが最強すぎてな
拠点という拠点がなくて、一時的にあってもすぐに移動する連中なんざ当時じゃ何処叩けばいいかわからんし
国が一致団結してに守るしかない
それでも突破してくる武力もあったし
89 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:17:38.69 ID:emZY3xy0d.net
>>80
遊牧民族を南京から北伐開始してモンゴル高原へ叩き出して中華統一した朱元璋とかいうレジェンド
101 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:20:54.34 ID:WULz7NSqd.net
>>89
まあモンゴルも内乱でボロボロだったけどねぇ
87 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:17:30.81 ID:wqLCpsbf0.net
国外勢力に押されたって言われるけどキリスト教の責任も大きい
カエサル時代までの多神教ならもっと長持ちした
93 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:18:07.56 ID:NylBGV7k0.net
騎馬民族は男手がほぼ全員騎馬兵だしな
人口が少なくても強力騎馬隊で蹂躙できる
94 :名無しの大学生 2019/07/11(木) 12:18:40.82 ID:fVxPq32mM.net
ローマ市民は当時の基準で言えば狂ったような美食を満喫していたとは思うが
新大陸の食い物(唐辛子、トマト、ジャガイモ、トウモロコシ)が存在しなかったことを考えるとやはり現代基準では味気ない食卓だったやろな
既存の果物や穀物にしても品種改良も進んでない野生種に近い代物だったろうし

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