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2018/02/01
議論

才能がない部分で努力するやつはバカ努力も才能もどっちも必要だから

2 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 15:54:48.97 ID:81DhNYAo0.net
才能がない部分で努力するやつはバカ
努力も才能もどっちも必要だから

15 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:05:11.36 ID:NeB0/5DH0.net
>>2
それは正しいけど、努力をしたあとじゃないと才能があったかどうかがわからないジレンマ
92 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 17:42:58.56 ID:5l+VFNbJ0.net
>>15
や、才能あるやつは大して努力しないうちから頭角表すから
本人とか周囲の見る目あるやつには分かる

そこで本人が天狗になるか怠けるか本気だすかで違ってくンだよな

147 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 20:23:23.17 ID:Fz/3rO0m0.net
>>2
バカというのは言い過ぎかもだが、概ね同意。
以前、ハンマー投げの室伏の父の方の講演を聞いたが、やはり才能を伸ばせる分野で努力を惜しまずするべきとのことだった。
たしなみ程度に、他の分野に手を出しても良いとは思うが、のめり込むのは無意味と思う。
4 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 15:56:06.09 ID:yITBpFfP0.net
親が金持ちなのは才能
7 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 15:58:55.68 ID:9h9RNh6Q0.net
>>4
これ
8 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:00:10.58 ID:VkjxO5dI0.net
>>4
それは運だと思ってたが才能なんか!?
19 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:10:10.91 ID:7Oitu0gB0.net
>>8
運も立派な才能だよ
6 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 15:57:56.49 ID:a41/JXML0.net
才能ある人間こそが努力できる。
10 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:02:01.56 ID:jzgCS5Gm0.net
運も実力のうち
115 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 18:30:47.90 ID:2usf2JJR0.net
>>10
これが世の中
生まれが良いのも宝くじ当たっちゃうのも危ない目にあったのにけろっとしてるのも、そんなんあったらエエなあ、って思えるのは全部実力
14 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:04:59.03 ID:skUQkQ1b0.net
長嶋は大した努力してないって言ってたけど、あの人は練習とかを全然苦だと感じていないだけで相当練習してたみたい
30 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:21:46.88 ID:PHQ7BtfI0.net
>>14
練習しててもそこを練習と思ってない奴いるからな
16 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:07:15.73 ID:ZjjnYrv20.net
17 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:07:43.28 ID:TPjwyoIo0.net
申し訳ないけど、努力で才能は越えられない。
為末選手も言ってる事だけど、勘違いさせてはいけない。
いずれ誰よりも努力してるのに結果が出なかった時に費やした時間への責任はとれないんだから、人それぞれ向き不向きがあって沢山の選択肢もあるんだということをしっかりと伝えてあげなくてはならない。
20 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:10:32.49 ID:5ZWa1e520.net
>>17
大学3浪しちゃう奴とかな
お前じゃここの講義についてけねえからって親切なのに
18 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:08:08.95 ID:SZhpVh+O0.net
努力だ、勉強だ、それが天才だ
人の二倍、三倍、四倍努力する者(だったかな)、それが天才だ
(野口英世)
21 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:10:38.74 ID:dShPVunH0.net
努力が結果に結び付くのが才能
23 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:13:02.93 ID:tX5LlxKo0.net
努力する才能が無い
24 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:13:28.26 ID:febbIZ2e0.net
努力をしようとする自我が目覚めた時点でもう遅いからな
小学校低学年くらいまでに親が無理やり詰め込ませた人間に性能で負ける
31 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:23:29.70 ID:PHQ7BtfI0.net
>>24
でも抜かす奴も多いだろ
ネットでも1年受験勉強したらマーチ受かる
半年でも受かる
1か月でも受かる
そんな奴だらけ
68 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 17:02:21.80 ID:ik/79Rjs0.net
>>24
無理矢理の詰め込みはキッカケに過ぎなくて
詰め込んだモノに覚醒するタイミングが
後から始めた奴より早いんだよな
ただ、覚醒しない(別の才能)がある奴は
詰め込んだものが不向きだと早期に分かる
26 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:15:51.50 ID:0d73mzLT0.net
エジソン
The genius is 1 percent inspiration and 99 percent of the effort
天才とは1%のひらめきと99%の努力である。

1%の天才的なひらめきが無いと、どんなに努力してもそれは無駄である。

と言いたかったんだそうだ。

63 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:57:52.44 ID:ipWrMH3d0.net
>>26
他人の発明を盗むとかすごいひらめきだよなw
36 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:28:58.58 ID:sy/seDGs0.net
努力して開花するのが才能
何も起きないのが凡人
39 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:32:43.41 ID:9kgBaK440.net
成功は努力と才能と運の三要素の合計で決まると思う
ひとつでも抜きん出ていればそこそこのレベルに達する
だが世界トップクラスになるには3つすべてが必要
で努力がなぜ推奨されるかというと自分で増減させられるのがそこだけだから
43 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:37:28.42 ID:r6NKOI3t0.net
>>39
本当に成功していれば財務省官僚か裁判官になってるよね
60 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:57:04.76 ID:p4VktTkq0.net
>>39
結果を分析したらそうなるとしても、いざやるとしたら結局は
「最初にできることはたかが知れてる」
「どこまで行けるかはやってみないとわからない」
んだよな。
42 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:33:58.28 ID:IfA9HMpn0.net
自分がやりたいことで評価を得たり稼ぐのは本当に難しいのに、
大してやりたくない事だと変に評価されたり、苦労せず稼げてしまうというジレンマ…
もちろん犯罪とかじゃなくてね
44 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:40:14.26 ID:skUQkQ1b0.net
小室哲哉は演奏が下手くそなので、ちゃんと演奏できる人なら押さないような鍵盤の組み合わせで新たな和音が生まれたり
どこかで聞いたメロディも完璧に再現出来ないから小室が改めて弾くと新たなメロディになるので多くの曲が作れたんだと思う
46 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:45:37.77 ID:b8k9Bp1/0.net
マイケルジョーダンほどの身体能力ある人が誰よりも練習したと言う
48 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:48:28.19 ID:SMUEqiaG0.net
           ノ´⌒`ヽ
       γ⌒´      \
      .// ""´ ⌒\  )
      .i / ⌒  ⌒   i )   
       i  (・ )` ´( ・)  i,/   
      l  (_人__)   |   
      \  ’ー ´   ノ
       / /V▼V◎ヽ\
       |. |丶|.▲ | ./ l |
126 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 18:56:10.66 ID:pKHkhqTI0.net
>>48
これ
158 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 21:09:40.55 ID:CCK7NAPS0.net
>>126
学者なら多分大成したのに
不幸にも首相になれる家系と運なんか持ってしまったから…
49 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:48:58.51 ID:Shepi0s60.net
島田紳助と掛布も努力なんて嘘って言ってたな
自分たちぐらいの努力全員してるしみたいな
51 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:49:27.35 ID:6+xr3B9D0.net
プログラマーだけど乗ると制作作業は普段の6倍でも10倍でも早くなる。
でも普段はそうでもない。だけどやらないと忘れるから少しでも作る。

でも営業ほっとくと仕事なくなるしデカい面白い仕事なくなるから毎日、
誰かしら電話だけでも掛けることを続け、空営業とわかってても資料を
作るし話聞きにも出かける。不意に得意な分野の大手とコネクションが
できたりして面白い。

53 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:50:44.97 ID:SSa0fBFr0.net
才能ない奴が努力しても無駄
自分の才能を見極めて努力しないと人生が無駄になる
54 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:51:20.33 ID:cK3+XHjf0.net
息をするように努力できる奴を天才と呼ぶんだよ
57 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:54:36.33 ID:Su6IT6Wb0.net
才能もない場合は努力してもムダ
何度も痛感してる
58 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:56:41.86 ID:6+xr3B9D0.net
>>57
才能を発掘する努力を忘れるな。
俺はひたすらもの作って写真店→印刷屋→印刷系プログラマ→お金飲食服飾メディアWebなんでもやるプログラマになった。
できないと思ってることでも何度もやれば違う業界のことでもそのうちできるようになる。

いまいまの時点で何を知らないか把握してさえいれば失敗することもない。

62 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:57:51.40 ID:tMW/3Ai+0.net
楽しんでやる奴、根拠無く自分に自信のある奴とかみると
自分が頂点からの景色眺める機会なんて一生縁がないと思い知らされるな
とはいえそんだけの才能あってもクソみてえな人間に潰されるのも見てると正解なんてないかもしれんなとも思ったり
65 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:59:07.78 ID:fdW0VmXP0.net
とりあえず努力誇るやつはクソ
66 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 16:59:39.29 ID:U7GxCuuu0.net
0にいくら×ても0
努力のベースが無きゃ徒労に終る
67 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 17:01:36.05 ID:6+xr3B9D0.net
>>66
何やっても真っ当にやりゃゼロってことはない。
あとは自分との相談だよ。
220 :名無しの大学生 2018/01/31(水) 16:01:09.06 ID:EjUNRH9K0.net
>>66
それ紳助がいってな
才能x努力=結果

才能5ある人が5努力したら25の最高の結果を出せる

99%は芸人の世界では売れない。
でも5努力できたなら、芸人で売れなくても、ほかの世界で5努力すれば
どこかで成功できるから、努力しなくちゃいけない。とかいってたか

73 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 17:10:06.16 ID:jWewhPhO0.net
努力は過程に対して使われる言葉
才能は結果に対して使われる言葉で、実は全く別のものを指している

過程をすっ飛ばして結果を出した→才能あり
過程をこなして結果を出した→才能あり、『努力の成果だ』
過程に関わらず結果が出せない→才能なし

82 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 17:28:01.68 ID:O93Ngqzw0.net
才能=「前提」だな
そこに努力=「過程」で
評価=「結果」になる
84 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 17:34:43.40 ID:he/ntRoe0.net
運って不思議
著名人のデビューのきっかけを読むと、もともと違う職業を目指してたけど夢破れて今これやってるって人も多い
暮れにやってた「消えた天才」って番組も興味深かった
86 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 17:36:29.07 ID:KaqqEGbz0.net
運のよさだけでのし上がってるやつは2人見たことあるな
運の前では努力なんぞ微々たる力にしかならんことを人生で学んだわ
90 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 17:39:26.46 ID:BoalRKfxO.net
>>86
よく著書になってる成功談なんて、配牌良くて大三元ツモりました、みたいなやつばっかりだからな
94 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 17:47:40.89 ID:B+s5uCqv0.net
努力せずに成功してるやつのことをお前らが認めないだけだろ
莫大な財産もらって死ぬまで遊び続ける大金持ちを成功者と呼べないのは僻み以外のなにものでもない
95 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 17:47:50.37 ID:zNrCgfAW0.net
子供の頃いくらやっても逆上がりができるようにならず努力は無駄だと知った
98 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 17:50:54.81 ID:0d73mzLT0.net
>>95
今だと「逆上がりのコツ」あたりで検索できるのになw
201 :名無しの大学生 2018/01/31(水) 02:28:56.91 ID:0x3C6tVf0.net
>>95
ムダで終わらすからお前はダメなんだよ
努力して逆上がりもできないほどの運動音痴ってことがわかったんだから
他の分野で努力して自分に向いてること探せ
失敗なしで自分の適性知れるやつなんていないんだからどんどん失敗しろ
97 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 17:49:32.47 ID:TraIea9JO.net
努力はしてもしなくても良い
上手く立ち回るのが重要
努力至上主義が嫌い
101 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 17:54:48.46 ID:0d73mzLT0.net
>>97
それはゼークトが言う所の「現場士官には有能な怠け者がいい」ってヤツだな。

有能ゆえ戦線がヤバい事に気がつき。
怠け者がゆえ苦労したくなく。
有能ゆえ危機を上層部に伝えることができ。
多くの補充を得て楽をする。

ゼークトは「無能な働き者は処刑しろ」とまで言ってる。

113 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 18:23:30.47 ID:Uom2566u0.net
>>101
偉そうに言ってるが、無能な働き者云々はゼークトの言葉ではないぞ^_^
恥ずかしいからやめな
116 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 18:31:37.21 ID:0d73mzLT0.net
>>113
Wikipedia知識だから詳しくないが、本当は誰の言葉なの?
117 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 18:33:27.04 ID:0d73mzLT0.net
>>113
ググったが、クルト・フォン・ハンマーシュタインか?
104 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 17:57:17.26 ID:W0MVd1K+0.net
努力し続けることができるのも才能

持って生まれたものがいくらすばらしくても
磨き続けることができなければやがて曇るし開花しない!

112 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 18:19:00.14 ID:43Z+hvd2O.net
前世の存在を噛まさないと不平等にはなる

死んだ時に持ってる能力の蓄積は転生後「定着しやすさ」として次に引き継がれる
そういう゛才能゛は、結局はつまり努力の蓄積によって成り立つが
今必要か?とか、今やりたいか?はその時の世相には寄る
だからこそ、罪を負ったまま死ぬと転生が遅れるから、能力が無駄になったり劣化したりする

って考えると訓練は死ぬまで無駄に成らない、のだが

139 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 19:56:24.41 ID:CR33BmC90.net
努力というとキャプテン、プレイボールの谷口君を思い出すは。
141 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 20:03:59.96 ID:uWebHRMb0.net
高校の時サッカーやってて、柳沢敦がいた富山第一高校と試合したけど、あれくらいの才能になるともう努力でどうにかできるもんじゃないな。
145 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 20:16:18.92 ID:D2owWOys0.net
努力を努力と思わないくらい好きなことが勝手に仕事になるような人が成功してる
努力してるわー俺、努力してるわーとか言ってる奴はその時点でダメ
146 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 20:17:24.15 ID:cb/C/XqU0.net
ジャマイカの100m走の元世界新記録保持者アサファパウエルの父親もスプリンターで
25年ぐらい前に10.2秒の記録を保持していたが五輪代表になれなかった
現代でも日本で10.2出せる選手って何人いるんだよ
やっぱ努力じゃどうにもならん才能や身体的な差ってあると思うわ
152 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 20:58:00.69 ID:HPiwakCA0.net
才能と運を持った人間が驕らず努力すると成功する
成功のために努力は必要だが、凡人は舞台にすら上がれない
153 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 21:01:01.33 ID:uiGbfuZB0.net
グダグタ言わずにやってみよう!
とりあえずはじめてみる事が大事
やってみないと向き不向きなんて
わからん 最近の若い子って、向き不向き
ばっかり気にして、はじめないよね
155 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 21:06:18.21 ID:W0MVd1K+0.net
>>153
“平凡に終わる人”というのは“平凡で終わる生き方”を
親から教わっている場合が多い!

そいつが素直であればあるほど親の教えに忠実に生きるので
親が平凡なら子も平凡

ところが親の教えに背いてでも“通したい自分の思い”というのを持った場合
違う方向に向かえる場合がある

160 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 21:20:17.11 ID:uiGbfuZB0.net
>>155
セミナーで素直な子ほど親の言うことを聞きすぎるので、言い過ぎや教えすぎはダメって言ってたわ。クセのある子を授かったらラッキーと思えとも言ってた。クセのある子はこだわりが強く知恵の発達が早いらしい。
163 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 21:31:20.87 ID:W0MVd1K+0.net
>>160
末っ子というのは上の子より聞き分けがなくくせ(我?)が強いので
上の子を打ち負かす能力を身に付けることがある

スポーツの世界で兄弟(姉妹)揃ってアスリートで
下の子が上の子を抜いてしまうことは結構多いw

生まれた時から親と兄または姉とも戦わなければならないので
自然と強くなるという説もあるけど

154 :名無しの大学生 2018/01/30(火) 21:01:17.15 ID:d/ygaFTe0.net
努力できるってのが才能だな

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