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2017/08/14
知る

年末だし「お金」の授業でもするかー


1 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:13:42.750 ID:GlFvXqO10.net
立ったらまったり書いてこー
質問歓迎
なるべく分かりやすくやってくよー


3 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:14:21.065 ID:9Q/5AZHv0.net
支援
4 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:14:26.804 ID:GlFvXqO10.net
じゃあまずは何から話そうかな
投資、経済、金融工学色々あるけど
お金の歴史の話とか興味ある? ありきたりすぎるかな
113 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 02:12:09.800 ID:oX6n1x+x0.net
かねのれきし講義して
114 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 02:14:30.685 ID:GlFvXqO10.net
>>113
おっけーそだね。

お金はじゃあまずは最初貝だったって話は有名だよね
「財」「貯」「買」「貨」「贈」「賭」
などの文字には、どれも「貝」って言う字が使われてる

これは古代中国で貝殻がお金の代わりに使われていたからなんだよね

117 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 02:17:18.229 ID:GlFvXqO10.net
お金ってのはじゃー何で出てきたんだろ? 

一番最初は物々交換だった
魚を持ってる人と、肉を持ってる人がそれを交換するのに
「こっちの方が大きいじゃないか!」
「こっちの方が価値が高いじゃないか!」みたいな感じになって、
上手く交換ができないことが多かった

でも、魚でも肉でも、
交換する為にはどうすれば良いか

ここで出てきたのが「お金」って概念なのね
ちょっと色々と語弊があるけどw分かりやすく「円」と言う通貨を使って説明すると

肉をじゃあ1万円にしました!
魚を5000円にしました! 
肉を売った方が5000円分魚を買いました! 

こう言うことができるようになった

119 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 02:19:41.177 ID:GlFvXqO10.net
と言うのでお金ってのはでてきたんだけど、
みんなが普段使ってる「紙幣」とかになったのは近代に入ってからなんだよね

それまで何が使われていたかって言うと
主に「金」

ラノベとかでファンタジー物とかで、「金貨」なんてのを使ってる小説なんて
ありきたりでみんなもどこかで見たことあるんじゃないかな? 

金は綺麗でぴかぴかしてて価値ありそうだし
腐ったりもしないから価値の保存として重宝された

123 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 02:22:14.056 ID:GlFvXqO10.net
でも「金」だと重いしかさばるしどーにかならねーかなーって所で
「紙幣」ってのが発明された

紙! 
これまで持ち運ぶの超重い! ってなってたのがめっちゃ軽くなった! 

この紙幣ってのは元々、金貨を国に預けるとその分国から発行してもらえたもので、
その紙幣を更に金貨に戻すことができると言うものだった

(日本でも大判小判なんて言うので金が使われてた)

これがいわゆる金本位制と言うやつで、金の価値とお金の価値は同じだった

124 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 02:23:17.761 ID:GlFvXqO10.net
1971年

アメリカのニクソン大統領が電撃的な発表をした
「紙幣を金に変える? 今後は変えねーよバーカ!!」

これがニクソンショックと言われるものである

125 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 02:25:09.251 ID:GlFvXqO10.net
と言うことで、今後その「紙幣」の価値は金で担保されなくなった

じゃあ、何に変わったかと言うと
「クレジット(信用)」と言う物に変わった。

要するに、国がそのお金の価値を保証しますよ。と

で、これをキッカケにどんどんとお金の信用化ってのは進んでいった

127 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 02:29:40.196 ID:GlFvXqO10.net
例えば、今で言うなら
「お金を借りる」
ってのはまさにその人の「信用(クレジット)」だよね

1000万借りられる人も居れば、全く借りられない人も居る

国が価値を保証してる紙切れが、そもそも信用で成り立っている物だからそれは仕方ない
国が外国に対する借金を返せなくなるのを「デフォルト」なんて言って、国の通貨の価値が全くなくなったりする

昨今になって仮想通貨と言う概念が出てきた
これはまさに信用を数値化した物で画期的だと思う

これまでは国が保証していた物を、
「利用者が監視し合うことによって」信用を担保すると言う物

お金がクレジットだと言う観点から立てば、これは理にかなってると思う

128 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 02:31:40.671 ID:GlFvXqO10.net
ってのがまぁすげー大雑把なざっくりしたお金の歴史かな

物々交換→貨幣の誕生→紙幣の誕生→クレジット化→仮想通貨等の出現

あとは何か聞きたいことあったら質問してw

6 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:15:01.028 ID:a2pPly800.net
投資
7 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:15:45.431 ID:GlFvXqO10.net
>>5
全く関係ないw
俺が単純に暇だったからw

>>6
おっけー
そうだね、株か債権かオプションか
分かりやすいのは株らへん? 

106 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 02:00:38.854 ID:Y3MGA+/V0.net
素人の俺に投資の大雑把な種類と特徴を教えてくれないか
9 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:17:13.600 ID:b0GcAHHc0.net
どうすれば俺のお金増えるのか教えてよ
10 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:17:45.338 ID:a2pPly800.net
>>9
0からじゃ無理だろ
15 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:22:04.575 ID:GlFvXqO10.net
>>9
資産がある程度あるならばアクティブ投資よりパッシブ投資の方が良いよ
すげー平たく言うなら、アクティブってのはプロが頑張って投資するってやつで、
パッシブってのはある範囲の経済成長分だけ収益をあげよーって考え方なんだけど

インデックスって分かるかな? 
日経平均とかダウとか、例えば日経平均ならば東証1部って言われている市場の中の225の銘柄の単純平均指数なんだけど、
そう言う銘柄全部に機械的に投資してる「ETF」ってのがあるのよ

で、そのETFってのに分散投資ってのをすると割と簡単にパッシブってのはできちゃう
まぁどう言う風に分散するかって言うと効率的フロンティアみたいなのを書いてーってやったりするんだけど、
そんな面倒なことはこのさいスパッと抜いちゃって、

ロボットアドバイザーなんてサービスがあって、これが代わりに取って良いリスクに対して効率的フロンティアを作ってくれて投資できたりする
手数料も安いしね。超おすすめ

25 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:30:43.669 ID:kNU+I4od0.net
>>15
おすすめのロボットアドバイザーってある?
あるいはこれはやめとけってやつ
29 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:33:24.106 ID:GlFvXqO10.net
>>25
んーまぁ特色は色々とあるけど中身全然変わらんよ
やってる中身って結局の所効率的フロンティアだから
簡単な所だもん

割と何でも良いんじゃね? 
お金のデザインがやってるテオとかあの辺りで多分問題ないと思うよ
日本じゃ多分最大手だし

12 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:18:33.571 ID:LMWNvkNJ0.net
とりあえず個人向け国債買えってことでいい?
投資信託する馬鹿はなんで減らないの?
19 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:25:13.574 ID:GlFvXqO10.net
>>12
投資信託は日本でやってるのって大体詐欺的に手数料高いしねー
国債もどうなんだろw
国債買うよりは分散投資で長期で持つ方が楽だし稼げると思うんだけどw

>>14
銀行で買うのは絶対にやめた方が良いねー
基本的に人が居るところ(銀行とかだと投資信託の販売するひととか居るでしょ?)
って手数料ぼったくりに近いから

あ、日本はちなみに金融後進国ね

14 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:20:43.040 ID:b0GcAHHc0.net
>>12
銀行のファンド的なやつ買ってるんだけどダメなの?
16 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:22:57.645 ID:LMWNvkNJ0.net
>>14
銀行なんていつ潰れてもおかしくないから怖い

身内が金借りてまでやって四百万負けてるから投資いいイメージない

20 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:26:18.639 ID:GlFvXqO10.net
>>16
お金借りて投資する人ってバカだよねー
お金借りるってことは金利が発生するじゃん
その金利以上稼がないと収益にならないじゃん

始める時点でハンデ背負うって正気の沙汰じゃないよねー

30 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:34:16.137 ID:b0GcAHHc0.net
投資信託解約したほうがいいの?
契約しちゃったらもうほっといたほうがいい?
33 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:36:49.328 ID:GlFvXqO10.net
>>30
投資信託って毎年運用コスト差っ引くでしょ
まーどこの投資信託か、にもよるけど
大体はその金を他の所に回した方が良いっちゃ良いかな

アクティブ運用がパッシブ運用に平均して勝つことって確か0%にほぼ近かったはずだよ
プロが運用するより世界経済の平均成長率の方が高いし利益になるって言うね

51 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:11:49.664 ID:b0GcAHHc0.net
いい証券会社紹介して
52 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:12:41.593 ID:GlFvXqO10.net
>>51
個人で使う分にはSBI証券とか楽天とかGMOクリック証券とかマネックス証券とかあの辺りで良いんじゃない? 
46 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:05:53.605 ID:xfR1VJf+0.net
ETFって証券会社が売ってるから証券会社ごとに対象が違うってことでいいんだよね?
47 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:07:03.214 ID:GlFvXqO10.net
>>46
そだね、有名な所では野村とかもETF出してたりするよ
まぁ「株のように売買できる投資信託」って言うイメージで大体大丈夫だと思うよ
何で安いかって言うと、「機械的に買う物が決まっているから、人的コストがかからなくて、その分安い」だよ! 
48 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:09:18.552 ID:xfR1VJf+0.net
取引時間て株と同じ?
相手が証券会社なら即決できるんか?
49 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:10:38.509 ID:GlFvXqO10.net
>>48
株と同じだよー
日経のETFもあるよー
50 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:11:11.715 ID:GlFvXqO10.net
>>48
あ、普通に株と同じように買えるよ
「上場」投資信託だから
57 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:16:29.860 ID:xfR1VJf+0.net
海外の指数を対象にしたやつでも日本の開場時間でしか売れないの?
59 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:17:30.300 ID:GlFvXqO10.net
>>57
そうだね、何を対象にしたものでも日本の市場で取引されてるETFは東証の取引時間じゃないと売れないね
58 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:16:35.075 ID:GlFvXqO10.net
あ、ベアインデックスは注意してね
タイムディケーあるから

日経平均と逆方向の値動きするETF(1357)とかは
時間によって価値がどんどん目減りしてくんだよね

これはオプションの概念からちょっと話す必要あるんだけど、どうしよっか

61 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:18:17.475 ID:GlFvXqO10.net
あぁ、いや、ちょっと嘘
SBI証券ならPTS(時間外取引)ってのがあるから
それ使えば売れるやつもある
(たいていはリクィティ低すぎてダメだけど
60 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:17:53.565 ID:xfR1VJf+0.net
なるほど
77 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:29:11.523 ID:xfR1VJf+0.net
みんながETFしか買わなくなったときに起こるリスクは?
79 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:31:34.977 ID:GlFvXqO10.net
>>77
確か何かの理論の提唱者が「全ての株に均等に資産が行っている状態が全ての市場参加者の最大利益である」

と言っていたと思う
全員がETFを購入するならば、それは純粋にゼロサムマネーみたいな「奪い合い」
ではなくて経済の成長に応じた利益をみんなが均等に受け取ることができているって状態になるね

81 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:32:23.342 ID:xfR1VJf+0.net
ソレはリスクなのか
84 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:35:18.620 ID:GlFvXqO10.net
>>80
すまん詳しくないw

>>81
リスクってのは一応定義的には
「減る」だけじゃなくて「増える」もリスクなんだよね
変動幅自体がリスク

>>82
俺個人? 俺は別にしてないかな
した方が良いとは思うんだけどねー

>>83
まぁやり方は人それぞれよ
がんばっ

27 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:32:17.993 ID:LMWNvkNJ0.net
投資は自分はちゃんと知識を持ってると勘違いしてる人と夢見がちな人とすぐ人を信じる人はやっちゃいかん
32 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:35:00.510 ID:GlFvXqO10.net
>>27
そだねー。
まぁ生半可な知識でも無いよりかはあった方が良いと思うけど

>>28
率直に言って無謀だね
年間平均で何十%資産増加必要? 
資産増やすにはそれだけリスクを負わなくちゃいけない
そして勝ち続けなくちゃいけない
プロでもそんな増加率無理ww

36 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:41:00.416 ID:GlFvXqO10.net
まぁ思うのは日本人ってほんとお金のこと知らないなーって言う
授業とかで何でやらないんだろ? 

日常的に使っていて、一生使っていく物なのに
それ知らないっておかしいよね

22歳とか23歳になって働いて給与貰って初めてお金の年齢1歳って言うね

39 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:45:33.866 ID:LMWNvkNJ0.net
正直教育の領分ではないと思う
奨学金を借りてしまうのも当時の自分のことを考えれば仕方ない
37 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:42:22.095 ID:xfR1VJf+0.net
んなのアメリカだってそうだろ
金のことよく知ってたらサブプライムローンなんて組まない
38 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:44:39.538 ID:GlFvXqO10.net
まぁそうなんだけどねw
そだなーお金の時間価値って概念を、ちょっと講義してみよーか

お金には時間価値ってのがあるのよ
今の1万円と、1年後の1万円って価値が全然違う

凄い抽象的なイメージだと
「今1万円あげるよ!」
と言うのと、
「1年後に1万円あげるよ!」
だったら今1万円貰った方がうれしいって感じる人がほとんどだから

だから今の1万円の方が価値が高いってイメージ

40 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:47:59.324 ID:GlFvXqO10.net
まぁこのお金の時間価値の差って所を表したのが
「金利」って概念

お金を借りたら金利を払う
お金を貸したら金利を貰う

割と当たり前の話っしょ? 
じゃあ何で金利ってのが発生したり、
その金利にも差が出たりするのかって言うと、
それは「リスク」の差なんだよね

極端な話すると、年収5000万で借金これまで0の人と
年収0のニート、それぞれに100万を貸す時
ニートの方がお金回収できない確率高いよね

だから、回収できない可能性も考えた上で金利ってのを決定する
つまり、その人の信用力次第ってこと

まぁ平たく言うとお金には時間的な価値ってのがあって、
今手元にある金の価値は将来にあるお金の価値よりもずっとずっと高いってことだ
そう考えると、無駄遣いとかって中々しづらくなるよね

今の10万が10年後には20万かもしれないって考えるとね

41 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:51:30.687 ID:GlFvXqO10.net
割と極論言っちゃうとね

保険とか全部解約して
年金払わないで
勿論NHKとか余分な金払わないで
借家で
資産は世界のETFに分散投資して
いざと言う時は生活保護貰うのが
一番賢いんですよね

すげー叩かれそうw

42 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:56:47.049 ID:GlFvXqO10.net
理由を簡単に話すと

保険→リスクに対して保険料たけぇ
    高額医療に関しては健康保険で賄えるし。
年金→マクロ経済スライドの例もあるように投資額に対して返ってくるのすくねぇ
    障害者に対する給付とかあるけど、それより生活保護の方がリターンでかいっていう
NHK→いらね
借家→日本、家が資産にならないやん
資産→アクティブよりパッシブの方がリターンええやん。投資してほうっといて時々リバランスしといた方が良い
生ポ→障害者になって資産なくなった時はこれ一択しかないっしょ

って感じ

44 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 00:58:58.225 ID:xfR1VJf+0.net
例えばサブプライムローンみたいなときそれで生き残れるの?
45 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:01:44.767 ID:GlFvXqO10.net
>>43
ぶっちゃけ高すぎると思うけどねー今は
PERとか見ても日経平均高すぎだと思う
今買う気は俺はしないなー

>>43
上場投資信託のこと
便利だよ。手数料少なくなるし

>>44
勿論。
ってかボラティリティ(株価変動率)の増加で死んでたら金融の世界で生きてけないよw 
クオンツの世界だと、まぁ基本的には損失出さないのがベストではあるんだけど
αって考え方なんだよね

+αなんて言うじゃん
市場平均のリターンに対してどれくらい+αになるか
マイナス出てても市場平均のマイナス幅よりマイナスが少なければその投資は成功とするって感じで
まぁ痛手負うこともあるけど復活できる痛手じゃないとなんだよね

90 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:42:49.323 ID:BboPL6X5d.net
金の知識はどこで仕入れるの
本?あと情報的価値あるものにコストは惜しまないタイプ?
91 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:45:04.078 ID:GlFvXqO10.net
>>90
俺は元々10代の頃から投資やってて
一時期2500万くらいまで行ったんだけど無茶な投資繰り返してて1800万くらい大損食らった経験あるから
ガチで勉強始めたってタイプなんだけど

ネット収集が当時はメインだったかなー
本も良いよね。最近は一日3冊くらい色々読んでる
人工知能とかもちょっとおもしろいなーって思って勉強したりしてる
人工知能で投資って最近流行りだしね

コストは惜しまないけど安いにこしたことはないとも思ってる
amazonの本読み放題のサービスとかよく利用してるよ

95 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:49:01.112 ID:BboPL6X5d.net
>>91
上4行以外は素人目だと月並みにみえる
上4行がすごいね どうやって2500万もいったの?
バイトで元手を集めたの?
97 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:50:59.636 ID:GlFvXqO10.net
>>93
金融派生商品 なんて言うよね
オプションとか先物とかをさすんだけど

オプションはひらたーく言うと「買う権利」とか「売る権利」とかの売買
例えば日経平均を2万で買う権利を売りますよー! とか
そんな感じのイメージ

先物は未来の株を取引してるイメージ

>>95
ぶっちゃけ言うと最初の元手は親に借りたんだよね
まー損しても良いから実際やってみて勉強してみなさい言うんで

99 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:53:07.096 ID:BboPL6X5d.net
>>97
うーーーーんなるほど
そう言われると辛いなあ 親抜きだと金借りるしかないけど金利がアホだと前レスには書いてあったし
どのくらいバイトで貯めるのがええかな
102 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:55:57.787 ID:GlFvXqO10.net
>>99
まぁ幾らでも投資はできるよ
デイトレードとかみたいなのはあれは投資で一番難易度高いからやめておいた方が良いと思うけど
30万程度あればある程度どの銘柄でも最低単元は買えるし、ものは試しにやってみた方が良いんじゃないかな

>>100
まぁそうだね、分散してる方がリスクに対してリターンはある程度高くはなるね

>>101
学部は俺は金融とは全く関係無い所だったw
何で俺法学部とか入ったんだろw
本で読んで色々と思ったのは世の中の投資本の95%は役にたたねぇってこと
ネットで収集するのでまずは良いんじゃないかな。お金もかからないしね

107 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 02:02:30.957 ID:p0csVc2Z0.net
市場を経験するのが良いってことだな!
来年もがんばろ。。。
92 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:46:36.578 ID:Y3MGA+/V0.net
将来投資始めたいと思うんだけど知っておくべき知識って何?
この学問はやっといた方がいいとかある?
94 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:47:45.788 ID:GlFvXqO10.net
>>92
うーん
学んでおいて損することは一つも無かったけど
一番は市場の怖さと恐ろしさを知ること

多分どの学問学ぶよりも実際に市場経験してみて大儲けしたり大損ぶっこいてみたりって経験の方が
その後の真剣さ全然違くなる
と言う感じ

96 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:50:31.134 ID:oX6n1x+x0.net
勉強すればニートから這い上がることも可能?
投資以前に金がねえ
98 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:52:10.546 ID:GlFvXqO10.net
>>96
金融とか統計とかできる人間は割と重宝されると思うよ
俺は大学授業出ないでずーっとそんなマニアックな勉強してた
101 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:54:15.140 ID:oX6n1x+x0.net
>>98
学部も関係ない感じ?
ヒントくれ ネットで調べたとか大学の図書館で調べたとか
きっかけが欲しい
103 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:57:05.484 ID:LeYv/1kG0.net
単純に聞きたい
金を儲けるにはどうすれば良い
104 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 01:59:12.573 ID:GlFvXqO10.net
>>103
大前提は「知識を身につける」

どんなものであってもね
俺は金融とか統計とか株とか何やかんや色々と知識身につけてたから今こうして飯食えてる訳で
知識ってのはやっすい投資で必ず自分にリターンが返ってくる
こんな良い投資はないよ

110 :名無しの大学生 2016/12/30(金) 02:06:59.056 ID:GlFvXqO10.net
まぁもうちょっと即物的に言うと
ユダヤ人の格言でこんなのがある
「若いうちは身体を使って稼げ。中年になれば頭を使って稼げ。老年になれば金を使って金を稼げ」

これを実行すればお金にこまることはないだろう

>>105
俺はバリバリのサラリーマンっすよー
投資は今俺個人じゃできないけどねw

>>106
株、外貨為替取引(FX)、債権、金融派生商品

の4択が大雑把な分類じゃないかな

株 → 会社にたくさんの人で出資する。売買できる。日本株はハイリスク・ローリターン
外貨為替取引 → ドルとか円とか通貨を売買する。レバレッジをかけたりする。やり方にもよるけど割とハイリスク・ハイリターン
債権 → 基本的にリスクは少ない。金貸してるのと似たイメージ
金融派生商品 → オプションとか先物とか オプションは良いよー。やり方次第でローリスクハイリターン(時と場合によるけど)ができる

>>108
トランプに対する期待感

>>109
英語はまぁ普通に読めるけど
ある程度読めるとニュースを早くキャッチできるから便利ってくらいの印象かな


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